guadagnare

 #8 Quote from: Lorddrake on October 22, 2014, 05:42:20 PMSalve,Ho letto su un altro topic che hanno spostato i termini per poter rimborsare i soldi...Io fortunatamente ero utente registrato. Quindi dici che basta aspettare?Hai ricevuto comunicazione dal giappone? intendo la cartolina del tribunale i tokio.se si sei già insinuato nel fallimento, perchè di questo si tratta. comprare bancomat bitcoin October 08, 2014, 05:38:58 PM  #1 ma se compro un bancomat bitcoin, che autorizzazioni servono per farlo operare?dove si compra il nuovo bancomat prodotto da italiani presentato recentemente? Re: comprare bancomat bitcoin October 08, 2014, 06:01:31 PM  #2 Quote from: armory on October 08, 2014, 05:38:58 PMma se compro un bancomat bitcoin, che autorizzazioni servono per farlo operare?dove si compra il nuovo bancomat prodotto da italiani presentato recentemente?Non so dove si compra ma se hai dei soldi da investire e conoscenze tecniche ( magari anche un buon team) puoi costruirne uno tu , qui trovi la parte software :s:bitcointalk.orgindex.php?topic=815961.0 Re: comprare bancomat bitcoin October 08, 2014, 08:38:23 PM  #3 Quote from: armory on October 08, 2014, 05:38:58 PMma se compro un bancomat bitcoin, che autorizzazioni servono per farlo operare?dove si compra il nuovo bancomat prodotto da italiani presentato recentemente?qui: Re: comprare bancomat bitcoin October 08, 2014, 10:17:24 PM  #4 Quote from: mxmenga on October 08, 2014, 08:38:23 PMQuote from: armory on October 08, 2014, 05:38:58 PMma se compro un bancomat bitcoin, che autorizzazioni servono per farlo operare?dove si compra il nuovo bancomat prodotto da italiani presentato recentemente?qui:! So già a chi girare il link. Re: comprare bancomat bitcoin October 09, 2014, 09:04:35 AM  #5 Se vuoi informazioni su bitcoin ATM contattami, sono il primo ad averne istallato uno in Italia ed il terzo in Europa (oggi ce nè + di 60 funzionanti nel vecchio continente).Ho aperto un thread specifico qui sul forum  s:bitcointalk.orgindex.php?topic=626650.0 ed altre informazioni le puoi trovare sul mio blog gavrilobtc.comFammi sapere Re: comprare bancomat bitcoin October 09, 2014, 09:07:00 AM  #6 Quote from: gavrilo on October 09, 2014, 09:04:35 AMSe vuoi informazioni su bitcoin ATM contattami, sono il primo ad averne istallato uno in Italia ed il terzo in Europa (oggi ce nè + di 60 funzionanti nel vecchio continente).Ho aperto un thread specifico qui sul forum  s:bitcointalk.orgindex.php?topic=626650.0 ed altre informazioni le puoi trovare sul mio blog gavrilobtc.comFammi sapereTranquillo, ho letto del tuo progetto e lavoro.Sicuramente terrò conto anche della tua proposta! Re: comprare bancomat bitcoin October 09, 2014, 11:32:38 AM  #7 a me interesserebbe , vorrei installarlo in un negozio , ma non saprei da un punto di vista legale come comportarmiin oltre le lamassu costano di piu , mi pare. Re: comprare bancomat bitcoin October 09, 2014, 02:35:02 PM  #8 Noi proponiamo una macchina che, a differenza del progetto italiano che lavora con un wallet locale, lavora con un exchange selezionabile dallcliente (noi consigliamo di utilizzare The Rock Trading) e integra sistemi di scansione documenti e inpronte digitali inpostabili per inporti elevati, supporto per altre crittovalute e altre funzionalità come POS, infopoint, e shopping point. un prezzo speciale per i clienti Italiani e forniamo singole unità configurate al prezzo massimo di 2299 con spedizione gratuita. Consegna in 515 gg.Se lordine non è urgente possimo fornire una scontistica ulteriore.Per informazioni info@bitroad.co.ukSaluti Re: comprare bancomat bitcoin October 09, 2014, 03:11:08 PM  #9 questo sembra il piu economico Re: comprare bancomat bitcoin October 09, 2014, 03:20:40 PM  #10 In effetti è più economico e ne possiediamo un unità noi stessi che viene utilizzata sia come installazione fissa che come ATM "itinerante" per eventi vari. Purtroppo la possibilità di utilizzare solo un wallet interno come per la macchina italiana ne limita lutilità, lassenza di strumenti di identificazione la rende vulnerabile a future regolamentazioni in materia e limitata comunque a bassi importi.Ottima come promozione, non molto per quanto riguarda lutilizzo pratico. Arriva in Italia per circa 13001400€ dopo dogana, spese di spedizione e tasse. Il tempo di consegna è indicativamente 1520 gg + dogana (nel nostro caso circa 40gg totali) se si risparmia sulla spedizione i tempi si allungano molto. Re: comprare bancomat bitcoin October 09, 2014, 05:21:34 PM  #11 Quote from: Fallen666 on October 09, 2014, 03:20:40 PMIn effetti è più economico e ne possiediamo un unità noi stessi che viene utilizzata sia come installazione fissa che come ATM "itinerante" per eventi vari. Purtroppo la possibilità di utilizzare solo un wallet interno come per la macchina italiana ne limita lutilità, lassenza di strumenti di identificazione la rende vulnerabile a future regolamentazioni in materia e limitata comunque a bassi importi.Ottima come promozione, non molto per quanto riguarda lutilizzo pratico. Arriva in Italia per circa 13001400€ dopo dogana, spese di spedizione e tasse. Il tempo di consegna è indicativamente 1520 gg + dogana (nel nostro caso circa 40gg totali) se si risparmia sulla spedizione i tempi si allungano molto.ma attualmente , a che regole bisogna attenresi per installare questi aggeggi in italia? Re: comprare bancomat bitcoin October 10, 2014, 10:19:07 AM  #12 Sicuramente il consenso del proprietario del negoziospazio richiesto. Per il discorso di vendita di Bitcoin bisogna consultare un consulente o magari chiedere a chi già vende Bitcoin di persona. Per macchina double way tipo lamassu con base extra, robocoin o altre il discorso è molto più complicato. Re: comprare bancomat bitcoin October 11, 2014, 09:55:35 AM  #13 Quote from: Fallen666 on October 10, 2014, 10:19:07 AMSicuramente il consenso del proprietario del negoziospazio richiesto. Per il discorso di vendita di Bitcoin bisogna consultare un consulente o magari chiedere a chi già vende Bitcoin di persona. Per macchina double way tipo lamassu con base extra, robocoin o altre il discorso è molto più complicato.ho parlato con i produtttori, i quali mi hanno detto in poche parole, prima compra la macchina, poi ti speghiamo la parte fiscale.e qui ho chiuso le comunicazioni.Cè troppa nebbia attorno ai bitcoin , in italia almento, per pensare di investirci seriamente. Re: comprare bancomat bitcoin October 11, 2014, 10:16:36 AMLast edit: October 11, 2014, 10:40:33 AM by corsaro  #14 Quote from: armory on October 11, 2014, 09:55:35 AMQuote from: Fallen666 on October 10, 2014, 10:19:07 AMSicuramente il consenso del proprietario del negoziospazio richiesto. Per il discorso di vendita di Bitcoin bisogna consultare un consulente o magari chiedere a chi già vende Bitcoin di persona. Per macchina double way tipo lamassu con base extra, robocoin o altre il discorso è molto più complicato.ho parlato con i produtttori, i quali mi hanno detto in poche parole, prima compra la macchina, poi ti speghiamo la parte fiscale.e qui ho chiuso le comunicazioni.Cè troppa nebbia attorno ai bitcoin , in italia almento, per pensare di investirci seriamente.secondo me se si installa una macchinetta che distribuisce bitcoin al pubblico, essendo questi paragonabili ad una sorta di prodotto software ovvero ad un bene immateriale, andrebbe assolta lIVA al 22% ed andrebbe emesso allistante scontrino fiscale o fattura. Cioè in pratica chi vende i BTC ai privati attraverso la macchinetta andrebbe fuori mercato rispetto agli exchangers.Solo chi ha partita IVA potrebbe poi detrarsi lIVA, ma solo per aziende informatiche che trattano prodotti software nel campo specifico della produzione e trattamento dei bitcoin, ma per lutente finale sarebbe di fatto un costo aggiuntivo del 22%. Forse solo delle aziende abilitate a trattare prodotti finanziari potrebbero vendere BTC dal distributore automatico in esenzione di IVA, trattandolo appunto come prodotto finanziario, quindi banche e finanziarie, ma per il momento si guardano bene dal farlo in quanto trattasi di prodotto finanziario ad alto rischio che non può essere venduto con leggerezza da un qualsiasi ATM senza prima far firmare un contratto al clienteNon lo so, ma io sta storia degli ATM per bitcoin al momento la vedo solo come una forzatura (i BTC non hanno bisogno degli ATM per diffondersi), che peraltro potrebbe dare non pochi problemi fiscali in futuro a chi li installa su suolo italico e che vende bitcoin senza assoggettarli ad  IVA del 22%. Re: comprare bancomat bitcoin October 11, 2014, 10:40:08 AM  #15 E sufficiente rivolgersi ad un commercialista esperto in materia come per qualsiasi attività che si desideri intraprendere. Su coinmap sono presenti diversi professionisti che accettano anche pagamenti in BTC. Sicuramente contattare il produttore è la via sbagliata in quanto non si può aspettarsi una consulenza in merito a questi aspetti. Non credo sia da pagare IVA o altro ma come accennato in precedenza se desidera maggiori informazioni in merito può contattarci a info@ Re: comprare bancomat bitcoin October 11, 2014, 10:58:56 AM  #16 Quote from: Fallen666 on October 11, 2014, 10:40:08 AME sufficiente rivolgersi ad un commercialista esperto in materia come per qualsiasi attività che si desideri intraprendere. Su coinmap sono presenti diversi professionisti che accettano anche pagamenti in BTC. Sicuramente contattare il produttore è la via sbagliata in quanto non si può aspettarsi una consulenza in merito a questi aspetti. Non credo sia da pagare IVA o altro ma come accennato in precedenza se desidera maggiori informazioni in merito può contattarci a info@ commercialista sa dare informazioni certee nemmeno lei mi sembra molto sicuro di cio che dice "Non credo sia da pagare IVA o altro" , a me servono alternativa potrei vedere cosa dice la legislazione svizzera e posizionare il mio bancomat li Re: comprare bancomat bitcoin October 11, 2014, 11:44:27 AMLast edit: October 11, 2014, 12:38:13 PM by corsaro  #17 Quote from: armory on October 11, 2014, 10:58:56 AMQuote from: Fallen666 on October 11, 2014, 10:40:08 AME sufficiente rivolgersi ad un commercialista esperto in materia come per qualsiasi attività che si desideri intraprendere. Su coinmap sono presenti diversi professionisti che accettano anche pagamenti in BTC. Sicuramente contattare il produttore è la via sbagliata in quanto non si può aspettarsi una consulenza in merito a questi aspetti. Non credo sia da pagare IVA o altro ma come accennato in precedenza se desidera maggiori informazioni in merito può contattarci a info@ commercialista sa dare informazioni certee nemmeno lei mi sembra molto sicuro di cio che dice "Non credo sia da pagare IVA o altro" , a me servono alternativa potrei vedere cosa dice la legislazione svizzera e posizionare il mio bancomat liNessun paese ancora ha legislazioni chiare circa i bitcoin, men che meno lItalia.I bitcoin fino a che non saranno normati in maniera chiara ed inequivocabile, vanno considerati come dei beni immateriali di natura informatica e saranno vendibili in Italia da qualsiasi azienda che tratta prodotti informatici software e quindi assimilati nè più nè meno a dei programmi per elaboratore (il bitcoin non è altro che un hash firmato digitalmente e inserito in un grande libro mastro chiamato block-chain, la cui proprietà viene rivendicata dal possessore della relativa chiave privata alla cui chiave pubblica corrisponde lhash firmato digitalmente dal precedente proprietario) e come tale vanno assoggettati ad IVA come qualsiasi altro prodotto software, e vanno contestualmente scontrinati o fatturati.Nel momento in cui dovessero essere assimilati nel codice legislativo a delle monete, saranno vendibili a quel punto esclusivamente da banche, finanziarie e cambia valute, e come tali non saranno più assoggettabili ad iva, ma le aziende informatiche a quel punto non potranno più venderli, a meno che il legislatore faccia anche delle deroghe alle rigide norme valutarie, in tal senso.Ma fino ad oggi non mi risulta che siano stati normati, quindi qualsiasi azienda informatica che li venda o distribuisca con macchinette automatiche, a mio modo di vedere, dovrebbe assoggettarli ad iva. Poi è ovvio che ciascuno di noi può interpretare la legge, ma su alcuni aspetti chiari ed inequivocabili, come lobbligo di assoggettare dei beni immateriali ad IVA credo ci sia uno spazio di interpretazione prossimo se non pari allo zero.Il mio consiglio pertanto è il seguente: fare un interpello allAgenzia delle entrate, facendosi ovviamente guidare da un commercialista esperto in materia, ove si chiede allAgenzia delle Entrate, se i prodotti software, nello specifico i bitcoin, venduti al pubblico mediante distributore automatizzato possono essere venduti in esenzione dIVA. Nella remota possibilità la risposta allinterpello fosse positiva, solo il tal caso lazienda potrebbe venderli in esenzione. Questi interpelli ovviamente vanno fatti prima che la macchinetta venga messa in funzione, oppure la macchinetta potrebbe essere messa in funzione preventivamente assoggettandoli ad iva e dopo il poco probabile esito positivo dellinterpello si potrebbe eventualmente rimuovere il fardello.E ovvio che un tale distributore automatico, essendo una vendita al minuto, andrebbe prima autorizzato in ogni caso dal comune di appartenenza, che è competente sul territorio per la vendita al dettaglio mediante distributori automatizzati.Valuta eventualmente di piazzarlo nellarea internazionale duty-free di un aereoporto Re: comprare bancomat bitcoin October 11, 2014, 12:56:45 PM  #18 Chiedo scusa se non sono stato chiaro. Io non conosco personalmente la situazione Italiana in merito ma come le indicavo se desidera inviare una mail a info@bitroad, verrà contattato da personale del nostro team che è in contatto con commercialisti specializzati e operatori di ATM sul terrirorio italiano per approfondire questo  discorso in una sede appropriata.Saluti Re: comprare bancomat bitcoin October 11, 2014, 07:30:56 PM  #19 Quote from: corsaro on October 11, 2014, 11:44:27 AMQuote from: armory on October 11, 2014, 10:58:56 AMQuote from: Fallen666 on October 11, 2014, 10:40:08 AME sufficiente rivolgersi ad un commercialista esperto in materia come per qualsiasi attività che si desideri intraprendere. Su coinmap sono presenti diversi professionisti che accettano anche pagamenti in BTC. Sicuramente contattare il produttore è la via sbagliata in quanto non si può aspettarsi una consulenza in merito a questi aspetti. Non credo sia da pagare IVA o altro ma come accennato in precedenza se desidera maggiori informazioni in merito può contattarci a info@ commercialista sa dare informazioni certee nemmeno lei mi sembra molto sicuro di cio che dice "Non credo sia da pagare IVA o altro" , a me servono alternativa potrei vedere cosa dice la legislazione svizzera e posizionare il mio bancomat liNessun paese ancora ha legislazioni chiare circa i bitcoin, men che meno lItalia.I bitcoin fino a che non saranno normati in maniera chiara ed inequivocabile, vanno considerati come dei beni immateriali di natura informatica e saranno vendibili in Italia da qualsiasi azienda che tratta prodotti informatici software e quindi assimilati nè più nè meno a dei programmi per elaboratore (il bitcoin non è altro che un hash firmato digitalmente e inserito in un grande libro mastro chiamato block-chain, la cui proprietà viene rivendicata dal possessore della relativa chiave privata alla cui chiave pubblica corrisponde lhash firmato digitalmente dal precedente proprietario) e come tale vanno assoggettati ad IVA come qualsiasi altro prodotto software, e vanno contestualmente scontrinati o fatturati.Nel momento in cui dovessero essere assimilati nel codice legislativo a delle monete, saranno vendibili a quel punto esclusivamente da banche, finanziarie e cambia valute, e come tali non saranno più assoggettabili ad iva, ma le aziende informatiche a quel punto non potranno più venderli, a meno che il legislatore faccia anche delle deroghe alle rigide norme valutarie, in tal senso.Ma fino ad oggi non mi risulta che siano stati normati, quindi qualsiasi azienda informatica che li venda o distribuisca con macchinette automatiche, a mio modo di vedere, dovrebbe assoggettarli ad iva. Poi è ovvio che ciascuno di noi può interpretare la legge, ma su alcuni aspetti chiari ed inequivocabili, come lobbligo di assoggettare dei beni immateriali ad IVA credo ci sia uno spazio di interpretazione prossimo se non pari allo zero.Il mio consiglio pertanto è il seguente: fare un interpello allAgenzia delle entrate, facendosi ovviamente guidare da un commercialista esperto in materia, ove si chiede allAgenzia delle Entrate, se i prodotti software, nello specifico i bitcoin, venduti al pubblico mediante distributore automatizzato possono essere venduti in esenzione dIVA. Nella remota possibilità la risposta allinterpello fosse positiva, solo il tal caso lazienda potrebbe venderli in esenzione. Questi interpelli ovviamente vanno fatti prima che la macchinetta venga messa in funzione, oppure la macchinetta potrebbe essere messa in funzione preventivamente assoggettandoli ad iva e dopo il poco probabile esito positivo dellinterpello si potrebbe eventualmente rimuovere il fardello.E ovvio che un tale distributore automatico, essendo una vendita al minuto, andrebbe prima autorizzato in ogni caso dal comune di appartenenza, che è competente sul territorio per la vendita al dettaglio mediante distributori automatizzati.Valuta eventualmente di piazzarlo nellarea internazionale duty-free di un aereoporto ho gia tentato la via dellinterpello, ma non ti si filano neanche di stricio, in sostanza mi hanno detto che loro rispondono solo su casi reali.Quindi io dovrei prima comprarmi il bancomat, poi vendere i bitcoin senza sapere come dichiarare il guadagno e poi inviare un interpello. Re: comprare bancomat bitcoin October 12, 2014, 07:21:57 AMLast edit: October 12, 2014, 11:26:17 AM by corsaro  #20 Quote from: armory on October 11, 2014, 07:30:56 PMQuote from: corsaro on October 11, 2014, 11:44:27 AMQuote from: armory on October 11, 2014, 10:58:56 AMQuote from: Fallen666 on October 11, 2014, 10:40:08 AME sufficiente rivolgersi ad un commercialista esperto in materia come per qualsiasi attività che si desideri intraprendere. Su coinmap sono presenti diversi professionisti che accettano anche pagamenti in BTC. Sicuramente contattare il produttore è la via sbagliata in quanto non si può aspettarsi una consulenza in merito a questi aspetti. Non credo sia da pagare IVA o altro ma come accennato in precedenza se desidera maggiori informazioni in merito può contattarci a info@ commercialista sa dare informazioni certee nemmeno lei mi sembra molto sicuro di cio che dice "Non credo sia da pagare IVA o altro" , a me servono alternativa potrei vedere cosa dice la legislazione svizzera e posizionare il mio bancomat liNessun paese ancora ha legislazioni chiare circa i bitcoin, men che meno lItalia.I bitcoin fino a che non saranno normati in maniera chiara ed inequivocabile, vanno considerati come dei beni immateriali di natura informatica e saranno vendibili in Italia da qualsiasi azienda che tratta prodotti informatici software e quindi assimilati nè più nè meno a dei programmi per elaboratore (il bitcoin non è altro che un hash firmato digitalmente e inserito in un grande libro mastro chiamato block-chain, la cui proprietà viene rivendicata dal possessore della relativa chiave privata alla cui chiave pubblica corrisponde lhash firmato digitalmente dal precedente proprietario) e come tale vanno assoggettati ad IVA come qualsiasi altro prodotto software, e vanno contestualmente scontrinati o fatturati.Nel momento in cui dovessero essere assimilati nel codice legislativo a delle monete, saranno vendibili a quel punto esclusivamente da banche, finanziarie e cambia valute, e come tali non saranno più assoggettabili ad iva, ma le aziende informatiche a quel punto non potranno più venderli, a meno che il legislatore faccia anche delle deroghe alle rigide norme valutarie, in tal senso.Ma fino ad oggi non mi risulta che siano stati normati, quindi qualsiasi azienda informatica che li venda o distribuisca con macchinette automatiche, a mio modo di vedere, dovrebbe assoggettarli ad iva. Poi è ovvio che ciascuno di noi può interpretare la legge, ma su alcuni aspetti chiari ed inequivocabili, come lobbligo di assoggettare dei beni immateriali ad IVA credo ci sia uno spazio di interpretazione prossimo se non pari allo zero.Il mio consiglio pertanto è il seguente: fare un interpello allAgenzia delle entrate, facendosi ovviamente guidare da un commercialista esperto in materia, ove si chiede allAgenzia delle Entrate, se i prodotti software, nello specifico i bitcoin, venduti al pubblico mediante distributore automatizzato possono essere venduti in esenzione dIVA. Nella remota possibilità la risposta allinterpello fosse positiva, solo il tal caso lazienda potrebbe venderli in esenzione. Questi interpelli ovviamente vanno fatti prima che la macchinetta venga messa in funzione, oppure la macchinetta potrebbe essere messa in funzione preventivamente assoggettandoli ad iva e dopo il poco probabile esito positivo dellinterpello si potrebbe eventualmente rimuovere il fardello.E ovvio che un tale distributore automatico, essendo una vendita al minuto, andrebbe prima autorizzato in ogni caso dal comune di appartenenza, che è competente sul territorio per la vendita al dettaglio mediante distributori automatizzati.Valuta eventualmente di piazzarlo nellarea internazionale duty-free di un aereoporto ho gia tentato la via dellinterpello, ma non ti si filano neanche di stricio, in sostanza mi hanno detto che loro rispondono solo su casi reali.Quindi io dovrei prima comprarmi il bancomat, poi vendere i bitcoin senza sapere come dichiarare il guadagno e poi inviare un interpello.ho capito...  però potresti tentare la strada di venderli in esenzione dIVA facendo riferimento alla sentenza della corte europea e poi fare domanda di interpello facendo cenno nella stessa domanda al caso sollevato in Belgio....   in genere le autorità dovrebbero uniformarsi in tutta lUnione Europea circa i regimi di applicazione dellIVAOvviamente, bisognerebbe poi vedere esattamente che tipo di attività bisognerebbe dichiarare ai fini IVA: attività di tipo informatico? Attività di tipo "società finanziaria"?In questultimo caso, bisogna chiedere autorizzazione a Banca dItalia ed avere tutta una serie incredibile di requisiti, e secondo me sarebbe la strada più corretta da intraprendere... Perché secondo me venderli con distributore automatico dichiarando unattività di tipo informatico non è proprio la strada corretta per poterli vendere in regime di esenzione dIVA, in quanto questo tipo di attività non gode di regimi di esenzione IVA per alcun tipo di prodotto. La cosa più giusta credo sia avviare unattività tipo società finanziaria che svolge come attività secondaria anche attività di tipo informatico, chiedendo poi di conseguenza tutte le autorizzazioni necessarie alla Banca dItalia per lo svolgimento dellattività finanziaria...Oppure, la cosa migliore sarebbe quella di trovare una partnership con una società di tipo finanziario già costituita, e creare una collaborazione fra aziende (una società che opera in campo informatico che collabora con una società finanziaria). In tal modo tutti gli oneri finanziari sarebbero curati dalla società di tipo finanziario mentre tutta la parte informatica, elettronica e di marketing sarebbe curata dallazienda informatica.Ma è una strada lunga e tortuosa..  valuta bene la lentezza delle transazioni October 20, 2014, 03:15:28 PM  #1 certe transazioni prendono ore per essere confermate, è troppo, le carte di credito sono piu veloci, o si trova una soluzione oppure i btc non sfonderanno mai Re: la lentezza delle transazioni October 20, 2014, 03:38:54 PM  #2 Quote from: armory on October 20, 2014, 03:15:28 PMcerte transazioni prendono ore per essere confermate, è troppo, le carte di credito sono piu veloci, o si trova una soluzione oppure i btc non sfonderanno maiSe credi che le carte di credito ( o meglio le valute fiat) siano  "meglio" nessuno ti obbliga a non usarle , i bitcoin lasciali a quelli  a cui piace attendere. Re: la lentezza delle transazioni October 20, 2014, 05:18:23 PM  #3 Però perchè è un problema solo dei bitcoin ? Con altre altcoin non succede. Se invii dogecoin, arrivano in pochi secondi e sono confermati. Anche pagando fee più alte, i bitcoin hanno tempi molto più lunghi Re: la lentezza delle transazioni October 20, 2014, 05:20:56 PM  #4 Quote from: marioantonini on October 20, 2014, 05:18:23 PMPerò perchè è un problema solo dei bitcoin ? Con altre altcoin non succede. Se invii dogecoin, arrivano in pochi secondi e sono confermati. Anche pagando fee più alte, i bitcoin hanno tempi molto più lunghiè vero, in effetti il Bitcoin è una tra le criptomonete più scadenti tecnicamente. Viene utilizzata di più principalmente perché è arrivata prima. Re: la lentezza delle transazioni October 20, 2014, 06:07:55 PM  #5 Il tempo medio di conferma è addirittura al di sotto dei famosi 10 minuti (Siamo intorno agli 8 come vedi QUI).Non è che non hai pagato le fees oppure stai spostando quantità ridicole?Oppure ancora può capitare che per un blocco sia richiesto più tempo, è normale e si chiama varianza. Re: la lentezza delle transazioni October 20, 2014, 06:16:23 PM  #6 è una situazione penosa, questo blocca totalmente la possibilità che in futuro vadano a sostituire le carte di credito.ti voglio vedere alla cassa con la gente in coda e te che paghi in btc e aspetti 8 minuti per la coferma Re: la lentezza delle transazioni October 20, 2014, 06:24:12 PM  #7 Difetti stranoto, ma nondimeno vero (e fastidioso).Credo che sarebbe risolvibile con una patch (tipo blocchi più veloci e ricompensa più bassa), ma ormai dietro al bitcoin non cè più, temo, un vero team di developers Re: la lentezza delle transazioni October 20, 2014, 07:44:36 PM  #8 Quote from: armory on October 20, 2014, 06:16:23 PMè una situazione penosa, questo blocca totalmente la possibilità che in futuro vadano a sostituire le carte di credito.ti voglio vedere alla cassa con la gente in coda e te che paghi in btc e aspetti 8 minuti per la cofermaDipende dallimportanza della transazione. Se compri un caffè non è necessaria 1 conferma. Secondo, ma non per importanza, è già possibile fare transazioni con GreenAddress con conferma "istantanea". Vedi i depositi di TheRockTradingQuote from: erre on October 20, 2014, 06:24:12 PMDifetti stranoto, ma nondimeno vero (e fastidioso).Credo che sarebbe risolvibile con una patch (tipo blocchi più veloci e ricompensa più bassa), ma ormai dietro al bitcoin non cè più, temo, un vero team di developersVedi questo video per farti unidea di come non ci siano developers.. purtroppo lo ho trovato aggiornato solo fino a Marzo s:youtube.comwatch?v=sYJwen53cII Re: la lentezza delle transazioni October 20, 2014, 08:05:14 PM  #9 Ok, come non detto...  Nonostante ciò, rimane fastidioso..Ma una falsa transazione (una che non verrà confermata) come si ottiene? Spammandola nella rete con dei miner? Re: la lentezza delle transazioni October 20, 2014, 08:17:09 PM  #10 Quote from: erre on October 20, 2014, 08:05:14 PMOk, come non detto...  Nonostante ciò, rimane fastidioso..Ma una falsa transazione (una che non verrà confermata) come si ottiene? Spammandola nella rete con dei miner?Una transazione non è confermata finchè non viene inclusa in un blocco. Linclusione in un blocco dipende dai minatori che ovviamente danno la precedenza a chi paga le fee o ad altre transazioni particolari (ottima spiegazione qua: :bitcoinfees.com)Non esiste un "metodo" per non far confermare la transazione ma stai certo che se mandi quantità minuscole tipo 0.000001 senza pagare le fee succede.Ti racconto con una storiella quello che succede in soldoni.. La transazione cerca di entrare in un blocco ma i miner non la vogliono. Dopo un po la transazione si stanca di girare e torna a casa nel suo wallet di partenza. Re: la lentezza delle transazioni October 20, 2014, 08:22:06 PM  #11 Quote from: GIANNAT on October 20, 2014, 08:17:09 PMQuote from: erre on October 20, 2014, 08:05:14 PMOk, come non detto...  Nonostante ciò, rimane fastidioso..Ma una falsa transazione (una che non verrà confermata) come si ottiene? Spammandola nella rete con dei miner?Una transazione non è confermata finchè non viene inclusa in un blocco. Linclusione in un blocco dipende dai minatori che ovviamente danno la precedenza a chi paga le fee o ad altre transazioni particolari (ottima spiegazione qua: :bitcoinfees.com)Non esiste un "metodo" per non far confermare la transazione ma stai certo che se mandi quantità minuscole tipo 0.000001 senza pagare le fee succede.Ti racconto con una storiella quello che succede in soldoni.. La transazione cerca di entrare in un blocco ma i miner non la vogliono. Dopo un po la transazione si stanca di girare e torna a casa nel suo wallet di partenza. Lo so, mi é successo una volta con una transazione diretta da a piú indirizzi (4-->4) ma con 0.0001 di fee... ci ha messo 2 settimane a tornare!Intendo dire, come mai sono richieste 3 conferme (30 minuti!) prima di essere sicuri della transazione? Come fa un eventuale scammer a " spammare"  la transazione e farla visualizzare, anche se non verrà mai confermata? Re: la lentezza delle transazioni October 21, 2014, 10:32:12 AM  #12 Praticamente lipotetico scammer spende due volte gli stessi soldi, giusto? Ma come fa? E come mai le conferme deoni essere tre? Re: la lentezza delle transazioni October 21, 2014, 01:27:52 PM  #13 Quote from: erre on October 21, 2014, 10:32:12 AMPraticamente lipotetico scammer spende due volte gli stessi soldi, giusto? Ma come fa? E come mai le conferme deoni essere tre?per farlo devi crearti la tua chain personale, ma ti serve molta potenza, il 51% della rete, e ti serve per tot tempopoi ti basterà minare in solo Re: la lentezza delle transazioni October 21, 2014, 03:20:26 PM  #14 Io invio i bitcoin dal mio wallet multibit, sugli exchange e , per cifre intorno agli 0,03 bitcoin (che sono cmq 9 euro) ci mette anche 30 minuti.Ora ho inviato 0,02, inserendo la fee automatica di multibit, e dopo 19 minuti ci sono state solo 3 conferme (il cerchio su multibit è ancora a metà verde) e gli exchange ne vogliono almeno 6.Con i dogecoin, anche se ne mando uno o un milione, pagando solo un doge di fee, in pochi secondi sono nel conto Re: la lentezza delle transazioni October 21, 2014, 05:33:39 PM  #15 Quote from: Amph on October 21, 2014, 01:27:52 PMQuote from: erre on October 21, 2014, 10:32:12 AMPraticamente lipotetico scammer spende due volte gli stessi soldi, giusto? Ma come fa? E come mai le conferme deoni essere tre?per farlo devi crearti la tua chain personale, ma ti serve molta potenza, il 51% della rete, e ti serve per tot tempopoi ti basterà minare in soloOk, questo é il selfish attack. Ma le 3 conferme sono richieste per difendersi dai selfish attacks? Re: la lentezza delle transazioni October 21, 2014, 06:19:55 PM  #16 Cè molta confusione. State mischiando insieme double-spend, transazioni non confermate perchè non sono state pagate le fees e selfish mining. Re: la lentezza delle transazioni October 21, 2014, 06:23:57 PM  #17 Quote from: GIANNAT on October 21, 2014, 06:19:55 PMCè molta confusione. State mischiando insieme double-spend, transazioni non confermate perchè non sono state pagate le fees e selfish mining.Infatti.... non credo centri il 51%. A me più che altro interessava sapere perché venogno richieste più conferme per accettare una transazione. É per evitare possibili fenomeni di double spend? E questi come possono avvenire? Re: la lentezza delle transazioni October 21, 2014, 08:12:05 PM  #18 Quote from: erre on October 21, 2014, 06:23:57 PMQuote from: GIANNAT on October 21, 2014, 06:19:55 PMCè molta confusione. State mischiando insieme double-spend, transazioni non confermate perchè non sono state pagate le fees e selfish mining.Infatti.... non credo centri il 51%. A me più che altro interessava sapere perché venogno richieste più conferme per accettare una transazione. É per evitare possibili fenomeni di double spend? E questi come possono avvenire? I vettori dattacco per un double-spend sono riassunti per bene qui: evitare un double spend basta aspettare delle conferme. Maggiore il numero maggiore la sicurezza. Re: la lentezza delle transazioni October 22, 2014, 06:27:00 AM  #19 Quote from: GIANNAT on October 21, 2014, 08:12:05 PMQuote from: erre on October 21, 2014, 06:23:57 PMQuote from: GIANNAT on October 21, 2014, 06:19:55 PMCè molta confusione. State mischiando insieme double-spend, transazioni non confermate perchè non sono state pagate le fees e selfish mining.Infatti.... non credo centri il 51%. A me più che altro interessava sapere perché venogno richieste più conferme per accettare una transazione. É per evitare possibili fenomeni di double spend? E questi come possono avvenire? I vettori dattacco per un double-spend sono riassunti per bene qui: evitare un double spend basta aspettare delle conferme. Maggiore il numero maggiore la sicurezza.Wow.... non sono un " computer scientist", ma il concetto sembra semplicissimo:-connetto il mio nodo solo con  il wallett del venditore (basta conoscerne lip) e ad un nodo " amico" connesso alla rete-mando la stessa transazione al veditore ed al nodo amico-il venditore vedrà la transazione per primo, ma questa verrà a breve " cancellata" dalla blockchain presente sulla maggior parte dei nodi, connessi con il nodo " amico" , che indica una diversa posizione per quei btc.Dico bene?Ora capiso la necessità delle conferme. E non mi sembra neppure un metodo complIcato o costoso, credo che bastino un minimo di abilità di programmazione. Pensare che alcuni siti di scommesse manco richedono una conferma... Guadagnare donazioni in Bitcoin aprendo un nodo relay di Tor (anche con Android) October 08, 2014, 11:58:18 AMLast edit: October 08, 2014, 01:11:38 PM by HostFat  #1 E nato da non molto questo servizio: servizio si occupa di smistare le donazioni ai vari nodi Tor, in base alle prestazioni e punteggi che ottengono.Il progetto è open source: trovate le immagini per potersi attivare come nodo anche su un semplice smartphone con Android: questa app:s:play.google.comstoreappsdetails?id=org.torproject.androidNaturalmente, per poter ottenere un buon punteggio, bisogna che il nodo rimanga online il più tempo possibile, per non dire sempre.Quindi per quanto uno smartphone possa andare sempre bene, dovrebbe essere dedicato principalmente a questo scopo, quindi connesso ad un wifi.Il tutto sta semplicemente nel scrivere nel file di configurazione di Tor (torrc) questa riga:Code:ContactInfo [lavostra@] - [indirizzo Bitcoin]Esempio:Code:ContactInfo hostfat@ - 1HostFatgTXWdRmVoneC8M6ErhiuQ7An5oDa puntualizzare che un nodo relay non è un exit-node, quindi farà solo da intermediario per dati cifrati, non verrà usato per connettersi ed essere il contatto con i siti su Internet.Ora non vi resta che correre ad attivare nodi ovunque vogliatepossiate Re: Guadagnare donazioni in Bitcoin aprendo un nodo relay di Tor (anche con Android) October 08, 2014, 12:41:49 PM  #2 Interessante! Secondo te è sicuro per la proprio sicurezza (sto parlando di dati) un flusso dentro il cellulare o esistono possibilità anche remote che qualcuno se ne riesca ad approfittare? Altra domanda: è possibile fare la stessa cosa su pc? Re: Guadagnare donazioni in Bitcoin aprendo un nodo relay di Tor (anche con Android) October 08, 2014, 01:06:39 PM  #3 Quote from: kangertech on October 08, 2014, 12:41:49 PMInteressante! Secondo te è sicuro per la proprio sicurezza (sto parlando di dati) un flusso dentro il cellulare o esistono possibilità anche remote che qualcuno se ne riesca ad approfittare?Si è sicuro, non cè mai nessun passaggio di dati al di fuori del flusso di Tor, e come indicato, sarete un nodo relay e non exit-node. (che invece ha contatti diretti con luscita)QuoteAltra domanda: è possibile fare la stessa cosa su pc?Normalmente, si farebbe da PC, se si ha Windows il modo più semplice per mettersi come relay node è scaricare questo:Vidalia Relay Bundle su windows è possibile installarlo come servizio, nascondendo quindi ogni finestra Re: Guadagnare donazioni in Bitcoin aprendo un nodo relay di Tor (anche con Android) October 08, 2014, 01:09:30 PM  #4 uno scopo in più per il mio vecchio Desire abbandonato Re: Guadagnare donazioni in Bitcoin aprendo un nodo relay di Tor (anche con Android) October 08, 2014, 01:28:51 PM  #5 Ottimo per farsi offrire un paio di caffè al giorno Re: Guadagnare donazioni in Bitcoin aprendo un nodo relay di Tor (anche con Android) October 08, 2014, 01:47:20 PM  #6 Esiste un metodo per vedere se il tutto funziona come si deve su windows?? Re: Guadagnare donazioni in Bitcoin aprendo un nodo relay di Tor (anche con Android) October 08, 2014, 01:49:51 PM  #7 quanto si guadagnerebbe? 0.0000...? Re: Guadagnare donazioni in Bitcoin aprendo un nodo relay di Tor (anche con Android) October 08, 2014, 01:52:01 PM  #8 Quote from: Amph on October 08, 2014, 01:49:51 PMquanto si guadagnerebbe? 0.0000...? Ricorda che sono delle donazioni , il guadagno è una cosa che viene dopo .... Re: Guadagnare donazioni in Bitcoin aprendo un nodo relay di Tor (anche con Android) October 08, 2014, 01:55:17 PM  #9 Quote from: redsn0w on October 08, 2014, 01:52:01 PMQuote from: Amph on October 08, 2014, 01:49:51 PMquanto si guadagnerebbe? 0.0000...? Ricorda che sono delle donazioni , il guadagno è una cosa che viene dopo ....  si lo so ma se non me ne viene niente, lo considerò inutilecè gia malwarebyte che mi rompe con gli ip bloccati da quando ho attivato il nodo... Re: Guadagnare donazioni in Bitcoin aprendo un nodo relay di Tor (anche con Android) October 08, 2014, 01:57:27 PM  #10 Quote from: Amph on October 08, 2014, 01:55:17 PMQuote from: redsn0w on October 08, 2014, 01:52:01 PMQuote from: Amph on October 08, 2014, 01:49:51 PMquanto si guadagnerebbe? 0.0000...? Ricorda che sono delle donazioni , il guadagno è una cosa che viene dopo ....  si lo so ma se non me ne viene niente, lo considerò inutilecè gia malwarebyte che mi rompe con gli ip bloccati da quando ho attivato il nodo...se non lo hai messo in uscita non dovrebbe darti questo genere di problemi Re: Guadagnare donazioni in Bitcoin aprendo un nodo relay di Tor (anche con Android) October 08, 2014, 01:59:28 PM  #11 Quote from: Amph on October 08, 2014, 01:55:17 PMQuote from: redsn0w on October 08, 2014, 01:52:01 PMQuote from: Amph on October 08, 2014, 01:49:51 PMquanto si guadagnerebbe? 0.0000...? Ricorda che sono delle donazioni , il guadagno è una cosa che viene dopo ....  si lo so ma se non me ne viene niente, lo considerò inutilecè gia malwarebyte che mi rompe con gli ip bloccati da quando ho attivato il nodo...Capisco , ma se si parte già con il presupposto di guadagnare grosse cifre mi sa che si parte male. Comunque devo ancora trovare uno smartphone android su cui installarci su lapp da playstore   .Per il fatto che è inutile ,  direi proprio di no un nodo in più è meglio che uno in meno  . Re: Guadagnare donazioni in Bitcoin aprendo un nodo relay di Tor (anche con Android) October 08, 2014, 02:25:54 PM  #12 Quote from: redsn0w on October 08, 2014, 01:59:28 PMQuote from: Amph on October 08, 2014, 01:55:17 PMQuote from: redsn0w on October 08, 2014, 01:52:01 PMQuote from: Amph on October 08, 2014, 01:49:51 PMquanto si guadagnerebbe? 0.0000...? Ricorda che sono delle donazioni , il guadagno è una cosa che viene dopo ....  si lo so ma se non me ne viene niente, lo considerò inutilecè gia malwarebyte che mi rompe con gli ip bloccati da quando ho attivato il nodo...Capisco , ma se si parte già con il presupposto di guadagnare grosse cifre mi sa che si parte male. Comunque devo ancora trovare uno smartphone android su cui installarci su lapp da playstore   .Per il fatto che è inutile ,  direi proprio di no un nodo in più è meglio che uno in meno  .infatti, se tutti pensassero "se non me ne viene niente, lo considero inutile" sai quanti progetti interessanti su github&co non ci sarebbero.magari uscire un attimo dalla mentalità del solo guadagno non farebbe poi così male. rubinetto bitcoin legittimo